Не играть.

[Проигравшийся]

Такие " умные рассуждения" возникают у молодых и ещё глупых. Желающих изменить мир глобально. Начни с себя. Если считаешь своё рассуждение верным. Посвятить своему решению жизнь. За базар то ты не отвечаешь.

Сам ты только п*стишь на форуме, что сам сделал чтобы жизнь эту изменить, балаболка?

 

[Vova]

Сам ты только п*стишь на форуме, что сам сделал чтобы жизнь эту изменить, балаболка?

Начал с оскорблений. Да и мой ответ тебе не нужен. И и так знаешь ответы. Видимо ещё молодой и полный хамства. Или озлобленный что проиграл. успехов в дальнейшем сливе. А я нажму хорошую функцию на этом форуме. Игнорировать.

 

[Vova]

Кстати. Я раньше тоже думал. Что нужно быть успешным во всём. Уметь работать с любыми людьми. Делать любую работу. Но зачем менять мир. Работать с озлобленными хамами. Терпеть оскорбления. Нужно выстраивать свой мир. Помаленьку убирая из него всё инородное и чужое.

 

[Сантор]

Сегодня очередная круглая дата. 70 дней без игры. Мне пока нравятся цифры. Которые бегут и бегут. Я, конечно, понимаю, что влечение к игре было достаточно слабым. Поэтому мне и удается побеждать. Конечно, волнует вопрос, а сломал ли я окончательно хребет зависимости? Или пока просто получается не играть? Это покажет время. Мне бы, бесспорно, хотелось бы больше никогда не играть в любые азартные игры. У меня иногда возникают мысли об игре. Но какой-то особой тяги я не испытываю. Это было в прошлом. И это было ужасно.

Это напоминает, что ты вдруг увидел объект своей любви без прикрас. Чары развелись и все неприглядное предстало перед тобой. И как это можно было любить, желать, стремиться получать, а в своем ли я был уме? Сложно после такого разочарования вновь испытать желание. Или не сложно? Опять же время лишь одно сможет ответить на этот вопрос.
Мне же лишь нужна всего лишь одна маленькая точка. Ощущение неотвратимости отказа от игр.

Сознательные попытки понять смысл игры оставляют явное ощущение абсурдности этих самых игр. Ничего же хорошего не было. Ничего же не получил в ответ. Ничего же важного и нужного не осталось. Какой то ворох сомнительных ощущений, дебильных эмоций, сверхсильных возбуждений, которые не накормят, не напоят. Ни уму, ни сердцу. Полная пустота.

Мне вполне определенно нравится не играть и я буду идти и дальше по этому пути.

 

[Странник]

70 дней без игры. Мне пока нравятся цифры. Которые бегут и бегут.

Это жизнь проходит брат. Наслаждайся каждым днём.

 

[Сантор]

Это жизнь проходит брат. Наслаждайся каждым днём.

Спасибо за добрые слова.

 

[Сантор]

Продолжаю работать над своей зависимостью. Основная цель - пожизненная свобода от азарта, от того, что провоцирует его. Наслаждение жизнью от отсутствия в жизни всех игр. Мне очень нравится, что я не играю. А благодаря лудоманам тутошним я испытываю постоянный оргазм, что никогда не делал ставок в БК, не играл практически в казино ( пробовал один раз лет 6 назад тестить систему), лет 20 с гаком не покупал никакие лотереи. У людей совершенно ужасная жизнь. Мои проблемы кажутся мелкими и незначительными по сравнению с их бедами. До таких крайностей я не доходил со своим увлечением онлайн играми.

До 40 процентов лудоманов делают попытки суицида. До 70 процентов имеют такие мысли. Это же до какой стадии разрушения себя нужно дойти, чтобы подавить самый сильный инстинкт жизни. Это реальная болезнь. И я сочувствую таким людям и рад, что у меня нет такого. Да и после чтения историй я трижды подумаю, чтобы сделать ставку.

................................
Но моя проблема спит. Пускай и глубоко, но может поднять голову и вновь подмять меня под себя. Поэтому расслаблять булки рано. Предстоит еще много борьбы. И я не намерен сдаваться. И в этот раз уже додавлю гадину. Не хочу даже теоретически играть. Это одно из самых глупейших занятий, которым я мог бы заниматься.

 

[Сантор]

Я начал отдавать долги, вроде должна повыситься зарплата и смогу в ближайшее время погасить задолженность по кредитной карте и начать обслуживать основной долг. Это было бы невозможно, если бы я продолжал играть. И это воспринимается очень позитивно, повышает мотивацию дальше не прикасаться к играм. На карточке весьма приличная есть сейчас сумма денег и нет желания играть. Что опять же не может не радовать. Отказ от игры в долгосрочной перспективе дарит море позитивных ощущений на самом деле. Кайфа то от отсутствия игры в жизни в разы больше, когда так тащишься от того, что свободен, то сам отказ служит уже резоном не играть дальше.

Как день за днем, когда играешь, погружаешься в пучину азартную, деградируя все сильнее, так и набирая опыт вне игры, получаешь все более сильную мотива2цию не прикасаться к источнику такого азарта. Правило развития зависимостей путем повторения работает в обе стороны. Если ты кормишь каждый день свою свободу, то она также усиливается. А практика показывает, что резонов не играть просто в разы больше. Когда эти причины осознаются, смакуются, то они начинает превращаться из просто мыслей на бумаге во вполне эмоционально заряженные вещи, которые ты ощущаешь всем своим существом. И как я раньше слышал зов игры, так теперь слышу голос этих резонов. И этот голос сильнее.

И время работает на эти причины не играть. Чем дальше ты не играешь, тем сильнее желание не играть. Мотивация не играть сейчас в разы сильнее, чем была практически 80 дней назад. В первые дни ты робко барахтаешься против желания внутри себя и ощущаешь свою беспомощность. А сейчас ты уже понимаешь и осознаешь, что идешь в правильном направлении. И раньше меня расплющивало и побеждало желание играть. А теперь я сам стал катком против игры, который сознательно крушит все доводы за игру. Мой мозг продуцирует не мысли поиграть, а наоборот, мысли никогда не играть. Моя психика работает уже не против меня, а за меня. И это получается вполне сознательно.

 

[Сантор]

Оттого что видишь ошибку в своих действиях или в действиях окружающих. Ничего не меняется. Многие на этом форуме и я в том числе понимаем что игра разрушительна.

Прочитал у одного из участников форума тут.
Чувак пишет про понимание. И что понимание не работает. Я с этим категорически не согласен.
Лет 15-16 назад я был с друзьями в казино, был в тогда частых открытых игровых залах. Я видел прекрасно оборудованные помещения. Видел дорогие игровые автоматы, видел, что там работают люди, которым платят зарплату. Видел, что ни один из этих любителей поиграть в автоматы не выигрывал в долгосрочной перспективе. И я отчетливо помню даже сейчас, что за все это платили люди, которые делали ставки. А я не хотел тратить свои деньги. И четко понимал, что тратя свои деньги на такое сомнительное удовольствие, буду не преувеличивать их количество, а гарантированно сливать их. И это понимание гарантировало мне свободу даже от мыслей делать ставки.

Как же это понимание не играет никакой роли? Еще как играет и помогает.

Но чувак пишет про борьбу понимания с тягой. Когда чистое знание не играть ставят против желания играть. Что победит? Побеждает всегда дофамин. Тяга к игре вынесет нахрен такое никчемное и слабое понимание. Истинное реальное понимание всегда наполнено мощной эмоциональной силой. И против такого понимания никакая тяга не выстоит. Тяга к игре работает именно в условиях слабого противодействия. Когда ты испытываешь желание играть, то ты и испытываешь также слабые доводы против. Вот об этом и пишет чувак, что все дерьмо от игры он помнит, понимает, а мозг его тянет делать ставки.

Наша внутренняя жизнь - это всегда борьба разных сил. И побеждает более сильная. Или та, которую ты сознательно усиливаешь. А без понимания мы были бы все просто обречены.
Понимание - это не просто установление взаимосвязей между разными частями исследуемого объекта, как пишут нам умные определения этого слова. А это еще и глубина этого самого понимания, степень этой самой глубины. Это эмоциональная составляющая. Это постоянное прокручивание в голове смысла тех или иных вещей. Установление между ними связок в своей системе осознания. Это процесс, у которого нет конечной точки.

Нет другого пути у нас бросить играть, колоться, курить, пить, просаживать деньги в магазинах. Мы просто обязаны понимать весь вред этой херни. Мы должны наращивать в себе осознание вреда таких вещей, всего негатива. Понимание, что игра - это полное дерьмо должна выражаться в отчетливых ощущениях, что это дерьмо. Ты должен буквально ощущать, что это дерьмо. Как будто ты видишь натуральное дерьмо. И это совсем не беспомощное понимание вреда игры. А весьма мощная сила. Которая умеет отлично противостоять тяге. Ибо дофамин у нас не вырабатывается на то, что мы считаем чем-то плохим. Мы инстинктивно уходим от боли.

И это нужно тренировать. Сознательно запускать негатив внутрь себя от аддикции, сознательно выращивать позитивные ощущения от своей свободы от зависимости. Это занимает много времени и сил. И это совсем не похоже на легкий способ бросить курить А. Карра. И часто уйдут месяцы на всю эту работу и ты будешь срываться вновь и вновь. Но в долгосрочной перспективе это все соберется и позволит поставить окончательную точку.

И все это идет через понимание, через рост осознания. И если ты испытываешь тягу и якобы понимаешь вред чего-то. То ты находишься в самообмане. Потому что твое понимание бесплодно, как лоно 90-летней девственницы. Нужно засучит рукава и начать доносить до себя, что математика тебе никогда не даст выиграть, что не было еще никого в плюсе, что выхлоп в чистом итоге всегда отрицательный, что азарт этот ложный и направлен не на то. Что кончишь ты плохо, продолжая кормить тягу. Что нужно постоянно углублять понимание этого ******. И тогда тяга отпустит.

 

[Сантор]

Я подметил, что в те дни, когда отдыхаю, то тягу, точнее мысли об игре наблюдаю. Это нормально. Мозг не занят текущими проблемами и проскакивают эмоционально заряженные желания. Это именно мысли, не более того. НО если поддаться им, то я получу срыв вполне очевидно. И хотя он мне не особо страшен, ибо уже много чего наработано против игр, но не вижу смысла поддаваться таким раздражителям. Меня очень интересует, а как там на 100 днях будет, а на 200, а на 500 и далее? Это влечет к себе гораздо сильнее. Игры я все уже прошел и там для меня нет ничего нового, а вот как на свободе на большой дистанции?

Также я увидел, как все это происходило и раньше. Ты долго уже не играешь, уверен в себе, прошла боль от последствий игры, мотивы скрылись под спудом времени и ты пробуешь вновь просто поиграть. И все начинается по новой. НЕ хотелось бы вновь повторения сюжета прошлых срывов. Я поэтому так многои стал писать сюда, чтобы резко повысить свои шансы на жизнь без всякого азарта.

 

[Сантор]

Мне нужно еще бросить курить. Если влечение к онлайн играм сравнивать с сигаретами. То сигареты - это шторм, тайфун. А игры - легкое, слабое дуновение ветерка. Сила зависимости от сигарет несравнимо сильнее. Продолжая тотально доминировать над играми, хотелось бы и сокрушить влечение к папиросам. Тратится на вдыхание сожженной бумаги внутрь от 70 тысяч в год, что само по себе является полным абсурдом. Один отказ уже поможет улучшить материальное мое положение. Самое неприятное - это ощущение собственного рабства. Вынужденность курения. Сигарета курит меня, а не я ее. Да и полезного в ней нет ничего. Нет ничего хорошего, ничего же не получаю давно от табака.

 

[Elena]

Мне нужно еще бросить курить. Если влечение к онлайн играм сравнивать с сигаретами. То сигареты - это шторм, тайфун. А игры - легкое, слабое дуновение ветерка. Сила зависимости от сигарет несравнимо сильнее. Продолжая тотально доминировать над играми, хотелось бы и сокрушить влечение к папиросам. Тратится на вдыхание сожженной бумаги внутрь от 70 тысяч в год, что само по себе является полным абсурдом. Один отказ уже поможет улучшить материальное мое положение. Самое неприятное - это ощущение собственного рабства. Вынужденность курения. Сигарета курит меня, а не я ее. Да и полезного в ней нет ничего. Нет ничего хорошего, ничего же не получаю давно от табака.

Как это знакомо)))
Все мои зависимости в сравнении с никотиновой - легкие шалости.

И когда придет время оказаться мне на форуме бросающих курить, то там я буду самой последней, конченной лудоманкой, т.е. курильщицей, и тема моя будет называться "1001 раз бросаю курить. Опять срыв. Я больше так не могу. Помогите!!!"

 

[Elena]

Извините, я не по теме форума.

У меня с бросить курить такие сложности из-за отсутствия прямой и мгновенной связи между сигаретой и последствиями. Ну и стаж 28 лет с одним вынужденным перерывом месяцев на 10(((.

Во время игры и после нее я всегда испытывала сильные негативные эмоции, плюс сразу видно мат.минус, т.е. для меня прямая связь игра - это зло, боль, депрессия. А с сигаретами такого нет, только бывает дискомфорт от недовольства родных. Я знаю, что никотин очень вреден, но последствия растянуты во времени, нет прямой связи между выкурил первую сигарету утром - сразу отнялась нога и минус 10 тысяч в бюджете, иначе бы я бросила.

 

[Сантор]

Я первый раз бросил играть где-то полтора года назад. Это было примерно 6 месяцев свободы. Я бросил, используя простую мысль, что основной источник моего влечения к игре был в желании побеждать. Если бы не было этой установки на победу, то не было бы и желания играть в онлайн игры. И этого вполне хватало, чтобы спокойно быть свободным. Но потом я забыл об этом и вернулся вновь в игру. И чутка позже появился в январе тут.

И стал бросать по классической неправильной схеме. Когда ты на негативе решаешь завязать и держишься, борешься с тягой. Парень вышел на тропу войны. Идет внутреннее сражение. Которое тебя пожирает и истощает. И в конечном итоге которого ждет срыв.
..................................................

Я на самом деле совсем неверно подошел к проблеме. Вместо борьбы у меня должен был возникнуть вопрос, а что служит причиной игры, какая мотивация играть? Если ты можешь найти эту причину, причины игры, то сможешь и отжать нажатую эту кнопку на игру. Для меня было очевидно, что зависимость от онлайн игр не является классической зависимостью. Это не никотин, не героин, не спайсы, не алкоголь. То есть нет чисто химического агента, который бы мог послужить причиной изменений в работе психики.

Я не обнаружил у себя синдрома отмены. У меня не потело тело, не бил озноб, я не чувствовал себя глубоко несчастным без игры. У меня не кружилась голова. А в реальных химических зависимостях все это всегда присутствует.

Я не увидел, что в моей психической жизни произошли какие-либо существенные изменения.

Единственное, что я смог найти, это невыносимую тягу, которая меня толкала играть. Ложь себе и другим по поводу игры. И траты в сотни тысяч рублей в игру. И я крайне плохо понимал, что мной движет. А когда ты не понимаешь источника своих мотивов, то сложно просто так изменить свое поведение. Хотя и понимая их, в случае серьезной химической зависимости, это может не помочь.

Но игромания, лудомания, шопоголизм, созависимость и другие якобы зависимости являются не зависимостями на самом деле, а всего лишь набором когнитивных ошибок познания реальности. Убери эти ошибки и они тут же развеются, как дурной сон.

.................................................

Но мне повезло, что я смог увидеть, как возникает влечение. Тщательно отследить, как мысли бродят по мозгу и включают тягу. Увидел, как мои убеждения, настройки на игру стекаются внутри меня и провоцируют играть. Желание играть было всего лишь отражением установки желания побеждать, доминировать, быть лучше других. Само по себе - оно не плохое. Но когда ты от природы имеешь повышенный уровень азарта. Когда ты готов убить ради победы, когда ты должен победить во что бы то ни стало, то эта установка становится фатальной. Обычный потребитель такого контента никогда не испытывал такой тяги в силу более слабого уровня природного азарта. Поэтому и не дошел до таких крайностей, как я.

Сейчас я вытащил на божий свет эту установку победить, доминировать, быть лучше других. И подверг ее скепсису. А реальна ли эта победа, а что на самом деле я получаю от игр, а что остается в итоге в конечном счете? Какая разница на каком я месте? Чем победа отличается от поражения? Эти вопросы размыли ценность победы, сделали абсурдным процесс игры. Мне сложно понять, а зачем играть, что я получу? Где награда то?

Поэтому я тяги не наблюдаю. Игры мне мало интересны. Осталось наблюдать за собой в этом плане.

 

[Сантор]

Как это знакомо)))
Все мои зависимости в сравнении с никотиновой - легкие шалости.

И когда придет время оказаться мне на форуме бросающих курить, то там я буду самой последней, конченной лудоманкой, т.е. курильщицей, и тема моя будет называться "1001 раз бросаю курить. Опять срыв. Я больше так не могу. Помогите!!!"

Никотиновая зависимость в отличии от лудомании является классической зависимостью. С синдромом отмены, с ростом толерантности, с разрушением здоровья, психики и прочих ништяков, которые вылазят с годами.

Чего нет в лудомании?
1. Нет роста толерантности.
2. Нет синдрома отмены.
3. Нет изменений в психике.
4. Большинство лудоманов могут месяцами не играть. Что-то я за 10 лет изучения таких не знаю, зависимых от никотина.
5. Источник тяги при лудке - это мысли, убеждения. А при курении - сама сигарета. Там тоже есть психологические причины, но они в разы слабее.
6. В лудомании нет никаких психоактивных эффектов, которые наблюдаются при курении. То есть никотин влияет на всю систему поощрения напрямую, сам. БК, казино так не могут.

Бросить курить сложнее многократно, если ты реально зависимый. Увы, но там прямая атака своих убеждений, представлений в разы менее эффективна. Тебе приходится проходить этап отмены, ломок, этап набора веса. Там источник тяги лежит не на уровне представлений, а на уровне связок нейронов, которые за счет колоссального повторения укрепляются до невозможности. При этом у нас есть определенные рецепторы, которые просят дозу. То есть ты сталкиваешься с тягой 3 видов. Это психология, это нейронные связки из-за повторения в разных ситуаций, это физическое влечение на уровне организма.

Бросить курить для многих сложнее, чем бросить бухать, колоться, курить спайсы. Даже в реабилитационных центрах выздоравливающим разрешено курения. Обычно наносят удары по более легким зависимостям. И только потом приступают к этому монстру.

 

[Сантор]

С курением у меня все совсем плохо, конечно. За последние 2 недели мне удалось лишь раз не покурить чуть более суток. Тут я пока не вижу даже края свободы. Я использую стандартные приемы, меняю свои мысли, чувства, убеждения по поводу сигарет. Иногда чувствую, что вроде вот-вот что-то понял, осознал. Но тяга проявляется и появляется. И у меня получается не хватает собственных сил, чтобы или научиться переносить ее, или подавить ее, или научиться игнорировать. Всего 3 классических способа работы с ней. Она не всегда интенсивная.
Вполне возможно, что меня в курении держит даже не только зависимость химическая и поведенческая ( бессчетное повторение этого действия), а мое отношение к сигаретам. Как отношение у лудоманов к игре. Были в истории люди и с большими стажами, чем у меня, и они смогли бросить курить. И люди, такие же запойные, как я. Так что продолжу изучать себя и свои отношения с папиросами.

 

[Сантор]

Я таки считаю, что все наши сильные увлечения оставляют прочные связки между нейронами. И опасность этого заключается в том, что эти сплетения так просто не исчезают и всегда имеют возможность вновь включиться. Например, когда я не играл 6 месяцев, то возврат был просто мгновенным, как будто и не было 180 дней воздержания. Как там? Один раз велосипедист - на всю жизнь велосипедист. Исходя из прошлого опыта, я осознаю, что нужно попытаться как-то это все обойти.

Мне нужно усилить мотивы против игры, чтобы они продолжили крепнуть. Мне нужно ослабить все эти связки в пользу игры. И мне нужно всю эту хрень тренировать хотя бы 1 год. Минут по 15-30 в день. Поэтому я решил завести на компьютере электронный дневник, куда буду записывать свои мысли против игры. Свои доводы в пользу того, чтобы никогда не притрагиваться к онлайн играм. И собираюсь так пока работать до 11 августа следующего года. Это будет годовщиной, если смогу не играть.

На данный момент я так смотрю на свое увлечение онлайн играми, как на работу моего мозга, моего мышления. Мои мотивы мне уже примерно ясны и понятны. И, как говорит когнитивно-поведенческая психотерапия, свои установки нужно активно оспаривать. Оспаривать, то есть подвергать скепсису, критике, разность в пух и прах. С помощью железных доводов.

КАков критерий правильной работы?

Если я успешно оспариваю свои установки на игру, то в обязательном порядке исчезает тяга. Я действую на причины игры. А причины игры, иначе говоря, мотивы давят в психике на систему мотивации, то есть на дофамин. Когда давление исчезает, то меня и отпускает играть.

 

[Vova]

Как это знакомо)))
Все мои зависимости в сравнении с никотиновой - легкие шалости.

И когда придет время оказаться мне на форуме бросающих курить, то там я буду самой последней, конченной лудоманкой, т.е. курильщицей, и тема моя будет называться "1001 раз бросаю курить. Опять срыв. Я больше так не могу. Помогите!!!"

Начинаю помогать. Ууууууууу. Вы чувствуете тепло в теле?

 

[Сантор]

По поводу курения. Тут все тяжко. Сигарет, конечно, не 2-3 стандартных пачки, а меньше. Иногда, редко, даже меньше 1 пачки. Таки, когда борешься со своей страстью, то слегка отыгрываешь себе кусок свободы. Но до победы еще очень далеко и нужно много работы. Веду дневник электронный, смотрю ролики против сигарет. Настраиваю себя на жизнь без табака. Но пока крупных успехов не вижу. Но продолжу работать дальше.

 

[Сантор]

Таки решил на весь ориентировочный срок до 11 августа завести программу, которая считает дни. И когда я работал от 15 минут подряд по своей тематике, то ставлю себе палочку-зачет. 279 дней работы впереди.

Я таки спокойно воспринимаю тех, кто играет, нет желания кого-то менять, меня вполне устраивает моя свобода. А я лично хочу не играть пожизненно. И готов прикладывать усилия в этом направлении. Не хочу повторения этого наваждения. Хочу жить вот так, как последние дни, когда я свободен от этого азарта, этой глупой и бессмысленной тяги. Сейчас я живу той жизнью, которую выбрал сам себе. А в игре я жил чужой жизнью и был сам не свой.